新浪科技：各位网友，大家好。
今天我们在“3G在中国”网络规划与优化主题沙龙上邀请到了两位业内人士进行对话，一位是电信研究院规划设计研究所副所长胡坚波先生。另外一位是株式会社弘荣常务董事兼弘荣科威通信系统(上海)有限公司董事金明燮，欢迎两位。
首先问一下胡所长，您作为国内权威的电信规划专家，您认为中国的3G建网应该在全国建网还是部分建网？主要不是说3G初期，3G初期大家都知道，肯定在部分地区建网，包括最后3G是不是有必要在全国建网？反过来，是不是有一些落后地区永远不用建3G网了？
胡坚波：您这个问题实际上涉及到移 动通信技术的发展问题。
我们看到移 动技术从模拟网到GSM网，从2G到3G。有一个趋势，逐步的发展实际上平均到每个用户的成本是在下降的，这其实是一个大的趋势。GSM网跟某种网相比，它的成本出现了大幅度的下降。这就是为什么运营商主动把模拟网全部淘汰掉，统统愿意建3G网，不是做什么贡献，而是有利润。3G初期建网成本还比较高，反映出因为它的容量比较大，平均到每个用户的成本也还是比较低的，而且这个趋势进一步扩大。必然会出现2G网逐步淘汰，3G网取代2G网，但时间比我们想象要长，因为2G网的用户规模太大了，2G网面临着上亿的用户群，淘汰需要的过渡时间会非常长。3G将来如果成本下降，主体网络必然会覆盖到所有的网络。2G如果扩容还不如3G建设，成本更低。从这个角度来分析，作为这么一个长远来看，3G网未来也会形成一个覆盖群。这是我个人的看法。
新浪科技：但还需要一个过程。有没有时间的概念？
胡坚波：不管3G还是4G，移 动通信技术是一代取代一代。假设3G的开始运营，不管是哪个时间点开始，至少3G能从最开始以2G为主体逐步扩度到3G为主体需要4到5年，3G会逐步占上风，但2G没有消失，只不过逐步形成一个扩容的主体。2G网络要完全消失的话，没有7、8年上10年时间不行，可能相当长时间。
新浪科技：目前，我们对韩国的3G情况还不是很了解，能不能请金先生给我们介绍一下目前韩国3G的情况，以及3G的网络是不是开始在韩国全国铺，还仅仅在汉城、釜山等大城市铺设？
金明燮：首先感谢大家今天给我们这个机会，在这么忙的时间过来给我们做访问。
虽然我是韩国人，但我在日本也住了7、8年了，之前是在韩国的SKT公司任职的。这样的情况对于日本和韩国很多情况都是很了解，就我自己本身知道的一些给你们做一些回答。
日韩的市场跟欧美市场有非常大的不同，日韩市场主要是针对客户群的需要，可能是跟欧美这方面的要求是完全不同的，它的市场情况是根据它当地的一些需求来做的。韩国可能最开始的时候是有两到三家运营商，经过了一些纷争和整合之后，目前只剩下三家。最初的情况下不是为了满足消费者的时间要求而做的一些运营的策略，而根本就是为了三家公司之间的竞争，采取了很多手段，市场大概是这样的情况。
在韩国，虽然WCDMA跟CDMA2000的牌照都已经发放下来了，但是韩国是从CDMA2000开始做的，可能CDMA2000的市场份额会比较大。WCDMA虽然都已拿到了牌照，但是占的市场份额会很小。现在正好韩国市场也会有许多新的EV—DO的新的系统出来，可能针对这个EV—DO的开发，韩国包括刚才提到的SKT这家公司还有很多运营商，它们会一起加大对WCDMA网络的投入。韩国整个市场投入运行到现在可能也经历了比较困难的时期，由于投资比较有限的一个问题，最开始是为了达到消费者的要求，全部地投入这个市场还是只投入其中的一部分？这是很难掌握的一个事情。
由于这样的一个问题，可能也造成了当时有一些用户对于整个网络觉得不是很稳定或者是怎么样，有这样的感觉。这可能是韩国到现在，他们也是在网络运行当中遇到的一个很大的问题。现在韩国可能包括WCDMA、CDMA2000漫游的网络都要开发，针对这样子新的可能我们双模型的移 动网络，手机的开发也要跟上。韩国在明年7月开始，有可能从3G向3.5G技术发展，涉及到WCDMA有一个HSDPA，CDMA2000有EV—DO系统，另外一个新的技术是WIBRO系统。
新浪科技：刚才金先生介绍了韩国上马3G的详细情况，但是对于中国来说上3G现在还是一个遥遥无期的事情。但总的来说前期的准备还要做，就像今天上午贺丰主任讲的WCDMA前期必须做规划，确实是如此。请问胡所长一个问题，前一阶段传的中国移 动规划是要把未来的3G网分成三类地区，比如说上海、北京这些发达地方，这是一类地区，像其它一些中部地区是属于二类地区，一些落后地方都是属于三类地区，三类地区的省份最多。3G网络建设也是逐步的。胡先生，你们接触中国移 动是不是有这回事？
胡坚波：这件事情不是太好评论，就我们的理论，中国移 动是传统的运营商，它在考虑3G建设的时候，考虑层面有几个问题。一个是它有原有的网络、原有的用户，这必须要考虑，另外他要考虑竞争者，新的进入者是什么样。现在的情况更复杂，还要考虑资本市场对它是什么样的关注程度。这些因素决定它到底建设一个什么样的3G网络。它应该从这几个问题来考虑，从这几个方面来分析，比如资本市场现在明显对它有很强的特别担心它在3G方面的资本开支过大，导致它利润下滑，这样资本市场肯定是不希望它做得太大，在某种程度上是这样。因为资本市场更多还是关注到近期的问题。移 动公司不能只看近期利润，这两年我能过去就行了，未来一旦竞争者进入，利润下滑，公司没法持续下去，肯定要考虑资本的问题，资本市场的压力必须使他分布走，分节奏进行，资本市场可能能接受，股东能够接受。
另外，从自身来说本身有2G网络，必然要利用原有的2G网络。讲3G网络的时候，3G网络比2G网络强在哪儿？容量大，提供更多的业务。现在想想2G网络，我们有一种观点，实际上3G现在大量的业务，不说话音上提供不了，可以提供的，关于娱乐方面的很多东西都能提供。绝对上只有3G能提供的，像可视电话、流媒体，非常典型的是目前2G网络无法承受的。只不过2G和3G提供质量有所不同，可能速度还有差异，我们有一个问题，3G在各方面比2G表现得更好，实际上它所提供的业务并没有，特别是对于它大量的业务，目前2G网络已经能提供，只不过提供的质量差一些。
我们同样回到3G的建设策略上，3G必然药粉步骤，也不可能一下子在全国提供一个优质的服务。而且同样的业务，当3G不能提供的时候，2G还可以补充提供，可以交互提供。我推一项业务，如果速率要求不高，全国一样都可以提供。要分步骤做这个事情。再分析一下竞争对手，因为它可能并负责把联通当做最主要的竞争对手，特别是未来，主要是针对固定运营商，潜在的电信对他们的威胁非常大，他们怎么建？他们假如觉得这种情况下没有发生重大变化，这种情况下建设3G，核心区域大家都会建，而且会提供高速度的业务，但在郊区呢？绝对不会去提供384业务，384业务意味着基站非常密集，成本大，只能提供话音、低功率的业务，实际上中国移 动跟它是一样的，早就有2G网络了，早就可以提供类似的业务，这方面没有必要在广大落后地区、密集地区建立3G平台。这样就自然的重点会是在重点城市。但省划分不一定，因为西部的省市实际上用户量很大，需求量很大，可能是按城市划分更合适，会找不同的城市规模，分步骤来建设。至少这一点它应该是属于比较理智的方式。是不是分成几个省来建？会根据竞争对手的情况及时做调整。
新浪科技：现在HSDPA技术发展特别快，中国移 动运营商在后续技术上规划上怎么考虑？使3G继续向前发展，不造成网络的浪费？另外，运营商采取什么样的做法比较合适？
胡坚波：3G技术的进一步发展，WCDMA技术，HSPDA是WCDMA技术的一种延续，速率上的延伸，2M都很低了，另外WCDMA和CDMA2000是一对竞争的技术，CDMA2000表现比较成熟，与美国这一套体系有关系，做的事情不想欧洲，欧洲非常严密、非常严谨，很多人谈判，美国一家独大，做事情很快，基本上没有什么争论。所以，它的东西推进得都很快，无线技术方面新技术运用得比较淋漓尽致。
为了对抗这个东西，WCDMA有非常大的技术，但是弱势是在标准的进展方面落后一些，而且复杂度很高。HSDPA实际上从它的角度，从运营商的角度来说，从中国的角度来说，怎么保护既有的项目，SHDPA来说，现在的网络，因为相对而言HSDPA的需求更多，它是更高速率的一种业务，实际上咱们现在的业务成熟远没有到这个程度，速率相比，这种速率下究竟哪些业务是更有特色的，远远还没有成熟。但是这个需求很强，所有的网络建设中间应该考虑到未来要升级，无线设备怎么适应，交换设备怎么适应，这实际上运营商在3G引入的时候已经全面考虑这个问题，绝对不会说我根本不考虑这些事情。3G设备引入的时候，这个事情作为一个必要的条件，你必须支持这样一个功能，必须通过什么样的软件方式能够达到这样的功能。这个应该讲从某种角度上还是比较清楚的，这是第一个问题。
第二个问题，谈到版本选择的问题。今天上午也谈到，前两年大家都谈2G，没有谈R4，R4不成熟，去年所有的论调基本上不转了，跟时间进度有关系，中国移 动做了软交换，从它内部来讲还是认为软交换是整体一个比较成功的运作，某种程度上印证了软交换的网络能够成功在网上运转。这样使得整个舆论包括他们自己内部的看法都认为R4倾向成熟，这是随着时间的一个递增形成了这么一个观点，包括下一步版本的发展，确实跟时间有关系。原来发现R4根本的原因业务还是传统是语音的，分组网尽最大努力来传，没传好就算了，对于话音来说肯定是不可靠的，专网全部是专门的网，没有GSM滚动起来，完全是专门的网络承载，他们认为这种方式可以运作，促使他们版本选择自然有一个改动。本身R4在组网方面还是有很多优势的，虽然有风险。
新浪科技：R5更新速度特别快，马上部署的情况下，我要部署了R4版本，将来平滑过渡到R5有什么趋势？
胡坚波：标准可以，但是具体到设备肯定这里面还有很多细节要谈，每个厂家的设备支持程度肯定不太一致。现在厂家对R99的支持相对R4肯定成熟、完备一些。谈到R5，这个问题还没有很多的被考虑，还没有谈到整个厂家的设备能够平滑过渡到R5，谈的很少。目光更多是在R4上。
新浪科技：金先生，谈到网络优化的问题，进行网络优化最佳的时间是什么时候做最合适？网络优化还是应该伴随运营商的部署过程？
金明燮：可能整个网络优化来说，可能大家会觉得在网络建设好之后开始优化。但我个人觉得，最好还是应该从最初整个网络的规划设计开始就伴随着一步一步的优化。因为是一个循环的系统，在这个循环过程中增加我们的优化，对网络能够最早地投入、最有限的设备，得到最大的收益。可能在网络建设最初期的时候，可能之后会产生一些什么样的问题，我们会做什么样的准备，这都是一步一步的，然后一直到网络正常的运行当中会产生一些什么问题，这个都是延续在一起的，我们必须全面地考虑它。
日本有三个运营商，接下来会有另外的三家牌照发下来，就可能再增加三个运营商。日样可能会带来，在日本包括3GPP，包括HSDPA，还有TD—SCDMA，这些技术都会上来。新的技术在新的频率中运行的业务模式。就像刚才说的，因为接下来会有三家新的运营商加入，新的技术也产生。刚才我们谈到的那几个模式，在他们看来是属于旧的运营模式，可能完全会被推翻掉，他们会开发新的技术模式，完全把它重新来过。
胡坚波：刚才说的这几种传统老的模式要更改，现在肯定会用新的模式。
金明燮：优化肯定不是针对某个点来做的，而是整个网络运行过程当中循环来进行的，针对网络的整体。
新浪科技：今天看到演讲的时候匡主任谈到了，认为3G牌照发放，一个最大的可能性是拆分联通C网和G网。您再讲一下。
胡坚波：网上说法比较多。实际上我们也不知道什么情况，这事儿都是核心决策层才能决定的，所以我们也很难知道什么情况。我们可以完全从技术上，完全从个人的角度来分析这个事，可以解决。拆分联通最主要的目的是什么？一个是认为挽救联通，联通现在的经营状况不好，特别是去年经营状况不好，发展用户很慢，联通不行了，我们得救救它。另外认为不应该拆，联通能搞好。
另外，重新建设的角度来讲，拆分防止重复建设。因为现在中国电信和中国网通都没有2G的业务，这里面有一个基本的判断是什么呢？认为未来中国3G的竞争重点是竞争在话音里面，有一个前提，将来搞了半天话音还是最主要的，现金流是最主要的，80%多的现金流是话音的，所以首先想办法抢话音。如果没有2G网络就拼命建3G，没有办法，只有这个东西就拼命建3G，速度扩展肯定非常快，你想控制也控制不了，因为就那几个城市，怎么跟人家竞争？
用户都出不去，即使能实现运营商之间所谓的跨网漫游，结算成本也是很高的，运营成本也是很合不来，而且钱都是国家的钱，相对来讲投资决策更不容易做。如果给它一个2G网络会怎么做？大家都是同一个起跑线，大家都有网络。
现在如果搞话音没有必要搞3G，一般2G网络扩扩容，就可以搞2G网络，话音就可以争取，某种角度对3G的热情会大幅下降。他们不是对3G有热情，而是对移 动用户牌照有热情，这样在某种程度上把它的温度大幅度下降，整个这个平台来看，没有一个人主动地特别强烈的愿望是做3G，大家都差不多。这时候整个理性化，我们认为它的行为理性化成分就会更大一些，就没有必要那么快地推进3G，有需要逐步推进3G，成本下降，规模再扩大。它从宏观的投资控制上就更加有利一些，这是从这个角度来看。
联通分拆有没有利于它摆脱困境？这个事其实也很复杂。一个公司运作中间联通的问题在于什么呢？联通必须出现一个运营模式的转换。联通最开始是一个很小的弱小的运营商，它初期的策略就是用户扩张，资费下降，这个完全没有问题。它降低一毛钱，降低20%都划得来，我只要增加40%的用户，解决问题。原来用户很小，只有一百万用户，我翻一番，现在的用户规模越来越大，原有的模式已经无法承载了，它现在降低一毛自己就受不了，实际上出现的最大问题是运营模式已经不是很发达，遇到很大的困惑，用户增长，自己已经变成原来价格竞争的挑动者变成价格竞争的害怕者，特别害怕打这个，一打，自己的利润就受损。
所以，公司模式的转换问题。其实任何一个公司在运转中间都会出现这个问题，这在某种程度上是比较正常的情况，不是出现这种情况我们国家就怎么救它，通过行政的角度，不一定站得住。从这个角度来说，这个问题我们也只能从几个方面来看这个事情，最终会怎么样？各方利益对这个问题的看法是不一样的。
新浪科技：只有中国电信自己想把那个吞了。
胡坚波：联通显然不希望被吞，电信和网通希望。
新浪科技：网通不行，没有这个实力，就电信天天在那儿想。
胡坚波：移 动某种程度也不太希望，从判断来讲，因为他认为中国电信是最强大的。其实分给中国电信，无疑是很强的，扶植了一个巨头，那个巨头会很厉害。
新浪科技：中国电信可能是中国网通的三倍。
胡坚波：没法具体说，只能各方面客观地看一下这个事情。
新浪科技：可能性比其它的可能性还是稍微大一些？
胡坚波：咱们其实也没有罗列清楚所有的方式，你没有把所有的方式罗列出来，所有交叉的方式罗列完以后我们再看有没有可能？现在只是传出来这么一个，后传出来的好像总是说比先传出来的可能性要大。
新浪科技：金先生，刚才我们一直没有对金先生所在的弘荣科威通信系统有限公司做介绍。弘荣公司主要是做什么的？您做一下自我介绍。
金明燮：弘荣公司在1995年成立，虽然做3G网络优化的公司，但其实它的业务包含着从2G到3G之间所有的业务，无线业务我们都涵盖到了，包括工程服务、优化的软件、工具，这些都是我们的业务范围。在工程技术服务这一块由于资源的限制，基本上还是在日本国内进行。通信工具和软件这一块包括中国在内，我们在海外一共有四个据点展开业务。从这个优化本身来说，在日本我们大概有70%的份额。工具差不多是95%的市场份额。在海外3G优化这一块，我们可能明确的数字没有，但是差不多是10%到15%。
新浪科技：弘荣公司对中国市场有什么样的一些想法？想在中国开拓一些什么样的市场？
金明燮：我们公司目前在中国，把分公司设在了上海。目前的形式主要还是销售我们公司的优化工具、优化软件，但是实际上我们主要的目的并不是光为了卖这些软件和工具，而是如果你要卖这样的软件，肯定要在现场去用这样的软件，我们就想借中国软件的销售能够达到，比如同时做一些优化和工程等技术服务，这个相结合起来，看是不是能够取得一些什么样的成果。
接下来要做的可能是在中国寻找相对的一些合作伙伴，跟中国国内的企业组成合作伙伴关系，一起做优化。
新浪科技：因为弘荣积累了很多优化方面的案例、实例，就国外经验来看，国外3G运营商在前期规划的时候和它后期部署，这两个之间在部署完了之后和前期规划有没有比较大的偏差，出现了一些什么大的问题。中国的运营商有什么可借鉴的经验？
金明燮：就像我刚才说的那样，可能建网初期的时候选择什么样的系统、什么样的项目来做，完全决定了你之后的网络会是什么样，是否能成功。我们能够做到的是在建网的初期就进行大量的数据搜集，对这些数据进行分析、调整，这样得出来的数字可能能够帮助我们把网络的建设做得更完善。但是可能每个用户要求我们做规划之前，可能有一个预期的目标，这个目标在我们的实际操作过程当中并不一定能够完全百分之百地达到，当然我们会尽量做一些数据分析的调试、优化，然后达到它的要求。出现达不到的情况，我们也会做另外新的提案，可能给客户提供一些更切实际的方案。
日本现在3G网络室外覆盖率已经差不多达到百分之百，运营商之间的竞争热点是室内的网络覆盖。我们现在针对日本国内的大楼，大概有两万幢大楼做一个类似于调研的工作，对这些大楼的数据覆盖进行采集，经过分析之后得出最稳定、最适合的一个网络质量时候的数据，然后把这个数据作为一个方案，然后提供给客户。
新浪科技：目前中国的市场机会对于弘荣公司来说有多大？能不能预测一下？我看了一下资料，感觉弘荣公司在设备测试方面也有业务。设备测试这方面的情况怎么样，请金先生介绍一下。
金明燮：关于工具的问题，我们公司提供的不光是优化工具，测试工具有很多种类，包括优化工具应该也是算在前面的一类。只要是跟整个网络的优化测试相关的所有的工具，都涉及到我们的业务范围内。对于我们公司针对整个工具方面的策略来说，因为有各种各样的工具，如果我们不能够拿到市场30%的占有率，对我们公司的发展就有障碍。
据我所知，在全球像我们这样提供工具的公司差不多有20到50家之多。我刚才说要取得30%的市场占有率，感觉上像是一句空话。对我们来说，目前我们能够做到的，现在在世界上建立我们公司这样的品牌，让大家都知道Couei这个品牌，跟所有的客户之间建立良好的关系，这是我们目前所能做的。在这个基础上将来也许有可能能够实现我们的目标。
新浪科技：对于运营商来说3G时代最大的挑战在哪里？比如是在业务模式上的挑战？还是其它技术上存在的挑战？
胡坚波：相比较而言，因为当前阶段技术讨论得比较多，一旦真正进入运营之后，网络的部署相对就是很快的，当然有很多网络优化的问题要进行，这个工作还是比较容易推进的。但谈到业务这一块，实际上面临的挑战会更大，而且最终会取决于各个运营商究竟在这里边能不能成功，有很大的关联。
咱们的几大运营商实力都比较强，可能质量上会有一定的差异，有一个前后波动，但是最终趋同性还是很强的，很多东西质量还是逐步靠近，用户选择会逐步靠近，用户选择实际上跟3G营销有很大关系，我们上午也谈到覆盖的问题。在3G做的时候，各个运营态势差得比较大，老的运营商有一个非常复杂的迁移计划问题。能不能把客户留住，实际上已经开始注重，早就开始筹划客户该怎么留住，现在已经开始策划，应该设计相应的业务、相应的套餐去做。
对于新的运营商要争取客户，电信运营商也有很大的优势，它肯定是捆绑优势，业务捆绑是它最大的法宝。而且它不同于联通，拥有庞大的固定用户资源，这个资源对它来非常宝贵，它就通过这个资源可以了解移 动客户几乎大量的信息，通过互联互通就知道大量的信息，什么样的大客户，谁是大客户，他基本都能了解。这个资源对它来说非常宝贵，它在做客户营销针对性是非常强的。你可以想象，传统运营商肯定要有对策的，也不能容忍你把那些客户拿走。在这些方面的竞争会白热化客户的竞争会白热化。
前面谈到很多渠道的竞争是一样的，都是营销。渠道竞争肯定会出现很大的竞争，运营商为什么要自建渠道，说明原来的渠道里面临着可能这种渠道本身不够稳定，可能随时会转移，新的运营商来可能会把他挖走，现在要建立自己的渠道，加强管理。客户满意度评价这一块为什么要去做这个事情，本身也是为了提高网络的竞争力。围绕这一块还有很多很多工作要做。实际上真正3G已经投放到市场了，重心就回转仪到这个层面，而且随着运营商竞争数量的增加，靠网络取胜的时代逐步会被大陆化，靠营销取胜会更加激烈。
新浪科技：政策性的运营，像号码可携带，包括网间漫游是不是都会被新进入者，比如网通或者是电信来做？
胡坚波：这是属于管制方面的，新的运营商进入以后，政府肯定要扶持弱小的，必然会出台一些措施。2G的网间漫游，老的运营商必须向新的运营商提供2G漫游。号码可携，等等这些政策政府在什么时间能够推出？推出之后实行的情况会怎么样？这里还有很多细节问题。既然漫游还有一个结算费的问题，企业怎么谈，政府强制规定，实际上最终都会影响这些政策的执行度的问题。从政府管制这个角度，一定是希望通过政府措施增强弱小运营商的实力，希望很快达到平衡，肯定从政策制定方向也是这样，但政策怎么做还在研究之中。
新浪科技：两位嘉宾的访谈都非常精彩，但由于时间关系，今天的“焦点访谈”只能到此结束。非常感谢胡所长和金先生感谢广大网友的积极参与，今天的“焦点访谈”到此结束，谢谢，再见！
