主持人:各位网友大家好,欢迎来到今天的天极网IT聚光灯,今天我们荣幸的邀请到了上海赢思软件技术有限公司首席执行官袁辉先生,袁总您能不能先介绍一下赢思软件公司的相关的情况。
袁辉:首先是向各位网友问号,赢思软件应该是在2001年成立,到现在为止我们比较著名的品牌应该是小i机器人,当然也有很多的网友不一定知道小i机器人,小i机器人是一个智能的网络机器人,应该在全世界整个行业来看是比较新的一个行业,从产业的角度来讲的话,我们感觉是下一代智能互联网的代表。小i机器人从2004年MSN上面发布,他是一个聊天的机器人,很快我们在QQ、雅虎上面也有推出。到现在为止,因为2006年我们跟MSN全球有一个战略合作,从技术角度的发展来看,小i机器人也从早期的文本到现在可以横跨整个的多媒体的服务。所以这个大概是小i机器人从2001年到现在的一个基本发展的情况。
主持人:我相信很多网友接触到了我们网络机器人,但是很多网友也会想到科幻大片的钢铁制造的机器人,能不能向广大的网友介绍一下我们的互联网机器人。
袁辉:我觉得你刚才说的很好,我们大家一谈到机器人就像电影里提到的终结者的概念。现在网络基本上已经无处不在了,他是一个虚拟的空间网络机器人的概念实际上就是模拟人。现在我们访问互联网所有的信息基本上是我们自己要去点击和查询信息。但是如果有一个模拟人的机器人在网上,就像你的朋友一样,你可以跟他聊天,可以问他一些您想知道的信息,你可以问他北京的天气怎么样,他会像人一样告诉你北京的天气是多少度,甚至是未来三天北京的天气怎么样。
你跟他聊我今天的心情不太好,他就可以给你讲一个笑话,或者是做一个心理测试。他就是一个虚拟的人的概念,所以他会比物理的机器人更成型。他在网络上是看不见、摸不到的,但是他可以让我们感受到他的存在。他就像一个朋友一样,随时随地可以陪伴着你,这个是网络机器人的一个定义和给我们的一个感受。
主持人:您能不能介绍一下在全球范围内和中国,像网络机器人这个产业已经发展到一个什么阶段,或者是国外运用他到了什么阶段?
袁辉:从IT产业发展来看,这是一个很重要的方向,因为人类从早期的机器人的发明到互联网,一直到以后的发展,大家有一个目的就是希望他们能够更多的为人类服务。我想所有的科学家都在做一个努力,就是让机器更加理解我们在表达一个什么样的行业。
他是分几步的,你发出一个指令和语言没有办法理解的话,他就没有办法去做下一步。所以从全世界来看,我们把他归结成从专业上来讲是人工智能的一个领域,这个领域已经发展了很多年,但是这个学科是非常复杂的,很多的科研院所和公司也在做长期的战略研究,我们如果是简单的概括的话,分两大类,一种是发散式的聊天,像人一样,但是这个领域的挑战是非常大的。真正能够实现这一步的话,就说明机器人会像人一样具有思维能力。从目前全世界的发展水平来看,我觉得还是属于一个不断进步的过程中,还没有达到人们所期望的目标。
另一方面我们会就某一个话题跟机器人展开对话,比如说订票机器人,这个领域是被界定的,我这个机器人就是为你定机票或者是火车票服务的,你跟我交换的内容都是围绕着订票来产生的,包括我们和全世界我们都可以让人感觉到机器人有这个智能。这是从学科和人工智能的角度看的。
从国内和国外的这个领域的行业发展来看,因为国外的市场跟中国的互联网市场不太一样。我们以美国为例,他们做了很多年,他们主要是为企业服务,比如说帮助企业去在客服的方面,机器人会取代一部分的客服人员,普通用户会经常问到的问题。如果实在是解决不了的问题,他们会转向人工来服务。
这中国这个市场上面跟美国市场有一些不一样的地方,中国的消费的市场非常的巨大,中国的网民现在已经有了1亿多的网民,而且中国的网民比Q币走的要快一些。我们本身也是MSN全球的战略合作伙伴,我们不仅为中国的网民服务,也为美国的一些用户服务。所以从我们的经验的感受来看,国外的话,他会在企业方面做得比较成熟一些。但是在消费市场上他们相对比较薄弱。
本身这个领域在全世界比较新,在国内我们是领军者,还有一些中小型的公司在尝试一些小的机器人。我们也会提供一些标准的开发性平台,提供给一些合作伙伴。像天极也会用我们的小i机器人,所以说这块在国内整个的发展来看,他也是属于一个开始进入一个成长期。所以我想这个也是从整个产业和国内外行业的一个发展在目前的大致的一个状况。
主持人:您刚才介绍在国外企业里发展的好一些,在国内消费领域发展得更好一些。您刚才介绍了这么多,您觉得在今后几年这样的机器人会进入一个更加蓬勃发展和网络焦点的时期吗?
袁辉:我们最近也一直在谈,下一段互联网到底是一个什么概念,从整个产业的观察家和观察员,包括我们自己的体验就是我们都认为下一代的互联网标准是智能,他应该具有智能这样的一个特征。互联网和我们面对运用和更加智能的理解我们表达这样的指令。机器人是整个智能一个很典型的代表,这也是我们为什么融资成功,还有很多的媒体和业界的专家都会非常认可这个方向。因为机器人的确是能够让人感觉到机器可以更好的理解。而不是像以前用户单独的发出指令。
所以我想机器人的行业已经有了共识,他有一个非常好的前景,而且是大势所趋。从我个人在这个行业里来看,我们大概在三、四年前就在做这个事情,现在我们这个行业已经进入到一个高速成长的阶段。因为我们接触国外的公司非常多,尤其是跟MSN全球合作的关系,这个战略已经到了一个相当的高度了。还包括像美国在线和国外一些大的在线的合作,我们在这个领域上已经有了非常完整的战略计划,所以他一定会很快的成为一个焦点。
这个不是我们说的,我相信机器人提供的服务和应用会让人自然的得到这些,这个应用是大家更希望看到的。所以用户一定会推动这个行业成为焦点。
主持人:这个时代就是WEB3.0这个时代的到来呢?
袁辉:我不愿意用这个词来描绘他,我相信说下一代的用户可能会更快的看到无论是2.0,还是3.0,还是4.0是用户喜欢和新的应用形式。
主持人:您也谈到了智能机器人在全球的发展,我在MSN上用过小i机器人,但是我也一个问题非常好奇,就是公司都是要盈利的,对于我们现在的情况而言,我们的盈利模式是怎么样的?
袁辉:小i机器人本身也是一个互联网的应用,无论是什么样的形式,我们认为他是一个新的表现形式,或者是一个新的战略模式。在互联网上面我们有两种思路,第一种互联网现在的战略模式我们基本上都会采用,比如说广告、收费、移动和无线方面增值的业务,我们在小i机器人上都会有展现。这是一个新的运用,所以我们在不断的探索他是不是有一个新的模式。
像早年的google,包括后来的竞价排名和搜索引擎的模式,这都是会产生一些新的商业模式。我觉得从应用的形式上,他比以往的更加复杂。我们拿搜索引擎来看,是输入一些关健词,机器人是模拟人,他会像人一样跟你交互,当你问他一个问题,你不管是给搜索引擎和机器人,搜索引擎目前是没有办法选择的,你问他一句话,他必须给你这句话一个结果。是机器人和人不一样,我不明白你第一句话的时候,我会在这个时候再问你,你是表达什么含义,我跟你交互了以后就知道你是什么意思了。
机器人也是一样的,因为他是模拟人,你跟他交互了以后他就会明白你是要表达什么含义。如果我们可以更准确的去理解用户的含义的话,这就会有一种新的模式。用户并不是讨厌广告或者是讨厌目前我们所谈到的让用户感到反感的方式,而是你给他的东西并不是他现在想要的,因为他会更准确的去理解你,或者是他的目的就是让他更准确的理解你。
他更准确的理解你之后他就会给你更想要的服务。你说我要了解上海的天气,你下一步是不是要去旅游和出差,我是不是要帮你订票或者是酒店呢?这些东西就不是简单的广告了,他有可能说我帮你做下一步的服务,他自动去理解你,他会让你变得越来越懒,当这个时候出现的时候我想他很多的服务你都会乐意去接受,这个服务是你想要的。
除了我们刚才讲的传统的互联网之外,我相信机器人这个领域会有自己的方式,而我们也会不断的探索,会产生一些大的价值的商业模式。
主持人:到现在为止,比如说去年2006年我们小i机器人实现盈利的情况怎么样,或者说几年来他的盈利模式怎么样呢?
袁辉:小i机器人早期是发展的时间,因为任何一种互联网的运用还是需要广大用户的支持,我们现在已经有了MSN、QQ和雅虎,还有150家的战略合作伙伴。现在的平台越来越大了,我们从财务的情况里讲,我们董事会都有一个很清晰的目标,具体的细节我不太方便的讲,但是我可以讲我们进入到一个什么样的阶段。一个公司到成功要经历三个阶段,我们现在已经到了第二个阶段了。
主持人:您认为这个需要几年呢?
袁辉:我个人认为不会太长,大概是两到三年的时间。
主持人:您刚才也谈到了小i机器人和搜索引擎,他具有很多搜索引擎的功能,你可以谈一下他们之间到底有什么区别呢?或者是以后做搜索引擎这个公司比如说百度这些公司他们进入市场了之后,我们小i机器人有什么样的优势呢?
袁辉:我们可以从几个方面来看,第一个就是从用户的体验来看,用户的体验就是搜索引擎和小i机器人第一步来讲,搜索引擎目前支持的是关健词,他现在还没有制造这种方式。我举一个例子,北京的天气怎么样,北京今天冷不冷,我想知道北京今天的天气,这是三种不同的问法。在搜索引擎里面这三种问法会给出你三个不同的答案,所以这是从自然语言的方式。
小i机器人里面的话,你三种不同的问法小i机器人都可以像人一样理解你去问今天北京天气的情况,他会给你北京今天的天气预报所有的准确的数据,所以这个的话,是在人工智能第一点和搜索引擎不一样。他会努力的尝试理解和支持用户的自然语言,但是这条路还是很漫长的。
第二点是用户在输入关健词的时候,搜索引擎有一天也可以做到像小i机器人一样,但是这是需要一段时间。他就算做到了这一点,搜索引擎没有办法和你交互,我顶多是理解你的含义,给你这个链接的结果,你想搜索引擎怎么会给你这个东西呢。机器人会像人一样问你是不是在表达这个事情,你是想去北京出差还是去上海旅游,因为出差和旅游不太一样。你说我要旅游,好,那你是想去找餐厅还是想去看风景和景点,他会像人一样锁定你的思想。第二点就是用户的体验跟搜索引擎不一样。
第三点我们讲内容,我们想获得比较准确的内容,搜索引擎是搜索广泛的网址和链接的页面。他实际上有两个矛盾,第一个是结果非常多,第二个并不是说你把所有的机会都找完了以后就可以找到你想要的,所以他的矛盾是又多又少。
我们在内容方面跟搜索引擎不一样的地方,就是我们会包括他,我们后面会签约很多家内容的合作伙伴,在音乐、电影、天气、比如说天气我们跟中央电视台直接的合作,我们不需要找其他的网站合作,我直接给你就可以了。音乐我们可以找五大公司,你想要的第一步,当我们理解你想表达的含义之后,我们会从内容提供商经过处理和筛选的内容直接快速、准确的给你。
第二步如果这些内容的提供商不能有效的覆盖你的内容的需求的时候,我们也不排除我们下一步会跟搜索引擎合作,我们会给他一种Windows的搜索或者是百度、GOOGLE的搜索,因为这两部分的信息都是来自于网络。你觉得网络的信息不能解决你的问题的时候,我们还有社区和群,你可以在这个社区和群里面,在人和群分类里面,你可以寻求其他的网友和其他的朋友的帮助。所以我们的内容以后会分三个部分。
我们不是搜索引擎,我们是新一代的机器人,我们是智能机器人。从人的需求来讲,互联网的所有的服务都是满足人对信息的索取。我们并不能因为说我们机器人可以更快速和准确的帮助你,就把我们定义成一个搜索引擎,机器人就是机器人。
主持人:那你刚才也提到了,有可能会和搜索引擎展开合作,您觉得大概的可能性有多大?或者是有没有考虑合作的时间呢?
袁辉:从我的理解来看我们跟搜索引擎的合作是很简单的,对搜索引擎来讲的话,他需要用户了流量,我们可以给他。对我们用户体验在未来会是一种补充。而且另外一点在搜索引擎现在有巨头,所以我们的选择还是有的。看是怎么样的一种合作带给我们用户最大的价值,这个在未来都有可能。
主持人:是把之前的平台给他们,还是通过小i机器人这个平台跟他们合作?
袁辉:我想是小i机器人这个平台跟他们合作。用户说在某一次发出请求和查询信息之后,除了看到专业提供商提供的内容,他还可以从某一个搜索引擎看到网站链接的结果。
主持人:我也看到中国市场上的网络机器人,也有好几个,那您能不能介绍一下我们小i机器人跟他们相比有什么的特点,不同的个性给大家介绍一下。
袁辉:今天也是借这个机会做一个说明,在2004年的时候包括小i机器人都是一个起步期,我们是第一家专业的公司去做机器人在这个行业的业务。在当年还有一些个人和小团体利用一些开放的机构和协议做一些比较简单的机型。就像早期的文本型的聊天机器。
现在我们在这个领域做得越来越好,团队越来越大,我们现在已经把他作为一个公司的核心业务在发展。除了小i机器人之外的其他机器人,大家也会听到一些其他牌子的机器人。当我们在2006年跟微软签协议之后,我们就是微软全球和亚太地区的官方的MSN的介入平台。现在有两种情况,第一种还是有一些个人和团体开发一些比较简单的机器人,他会有自己的品牌。
第二种就是基本上除了小i机器人之外,我们接纳所有你愿意开发机器人的公司和个人你可以在MSN上开发。我举一个例子,像北京前一段时间很多媒体在去谈论的一个话题就是中午的盘子,他是一个定餐的机器人,他的平台就是小i他的品牌是自己的品牌,所以大家现在谈论的很多机器人都是用小i的平台。而且MSN未来是鼓励所有的机器人开发厂商都会统一的用小i机器人这个来介入。
这有两个好处,这样我们可以更强的提供给用户做为体验,第二个也是保护我们所有的MSN用户无论从隐私、骚扰作出一个很好的考虑。因为前一段时间也出现了对MSN用户骚扰的机器人。这样也是鼓励其他的想做机器人的公司迁到小i机器人上。
主持人:刚才说MSN提倡他们的用户使用小i机器人的平台,他使用自己的平台,这样会不会对小i机器人造成冲击呢?
袁辉:我们不会这么想,我们希望更多的第三方和个人来开发自己的机器人。从产业的发展来看,他是一个很重要的方向,如果有更多的公司和更多的爱好者去推动这个行业发展的话,应该讲这是一个更好的事情。我觉得小i的品牌会存在,也有别的品牌存在,有更多的机器人出现的话,只是会对这个行业发展有好处。
主持人:昨天我们小i发布了新品,能不能介绍一些现在的小i和以前的小i也什么不同?
袁辉:以前的小i机器人明显的特点就是我们会有很多小i机器人,比如说有小i音乐、地图和天气,差不多有20多种独立品牌,这样对MSN用户有一个比较麻烦的地方,我们现在有150家合作伙伴,有的朋友问说我以后是不是要加150个好友在我的名单里面。所以新品解决第一个问题就是你以后只要加一个好友,就是一个邮件帐号,以后再你的列表里只有一个,这样已经提供了单个机型,你不用加其他的帐号,这个对用户来讲是一个很好的整合的运用。
第二点在这个机型里面的话,我们也同人工智能的角度添加很多新的和更强的智能的服务和智能的导航,让用户使用小i机器人的时候更加聪明的理解用户的含义,从而更加聪明的把你想要的东西推动到你的战略面前。所以这也是我们第二大战略特点。
第三大特点就是一个分享,我们也举过例子像地图,我们可以时实的分享给你MSN的好友,你在你的MSN上可以看到这个地图是随时动的,是变化的,这也是一个新的平台的一个很重要的地方。新的小i机器人有三大特点,就是智能、组合和分享。
主持人:可以不可以给大家介绍一下分享。
袁辉:所有的功能都有分享这样的一个体验,分享已经属于小i机器人的一个最基本的功能之一。我们的音乐也可以分享,假如说你在听一首歌,比如说菊花台,你觉得这个好听,你可以按一下分享的按纽,我在你的好友的名单里,你选我的名字,机器人可以自动的发出邀请,我只要接受,那么在我的MSN里就可以出现这首歌,我们还可讨论这首歌怎么样。包括电影也是一样,我们可以一起看007,我们可以一起分享这个电影到底怎么样,我们可以分享这个内容。这也是互联网发展的一个趋势原来我们分享是你去发一个链接给我,你跟我说这个电影很好看,你可以下载,都不是同步的,我看过以后我可以跟你聊怎么样。
现在是同时的构成一个虚拟的影院和虚拟的音乐空间,我们更快的拉进了你和朋友之间的距离。就算你在北京,我在上海,我们可以同时使用一个应用,并且发表一个评论。这是我们所有的小i机器人的功能所具有的一个特点,我希望我们所有的功能都可以进行分享,可以随时随地的跟你的朋友分享。
主持人:这个功能确实是很好。袁总您刚才一开始提到说其实在全球范围来看,在国外是企业运用更好一些,在中国企业运用稍微的薄弱一些,在这方面有没有新的方案来开拓企业的市场,或者是现在有没有一些成功的案例?
袁辉:就这一块来说,中国的企业市场从互联网的应用来将跟美国是有一个差距,或者是在成熟的方面有一段距离要走。从这个领域来看,我们现在已经开始在中国尝试,但是我们一定不会在美国一样会比较快的被接受。但是我觉得从我们实际的发展来看,应该还是不错的,因为我们现在已经有了实际的案例。就是上海市科委在全中国也可能在全世界都可能是第一个战略,在他的官方网站有一个机器人,用户可以在网上跟他聊天,发布信息的流程和跟他相关的所有的问题用户都可以直接的去问机器人。
他的价值第一是用户不用打电话等待了,第二点有很多常规性的问题会很快的解决,第三点对科委来讲,也会降低他的压力,提高他的效率。从目前来讲,我们的客户对这个是非常高的评价。在中国的企业市场我们还是有很好的机会的,可以去往里再去不断的探索,所以在这一块的话,我们也会做一个方向,把客户的案例最后把我们的市场和产品优化到一个好的地步。当这个市场进入到一个成熟的阶段的时候,我们会有一个好的回报的时候。
主持人:是不是会出现这个情况,过几年之后我们在比如向一些公司投诉的时候接待我们的不是真实的人,而是话务小姐?
袁辉:这个可能是非常大的,客服来讲的话,希望得到客服回答的客户他们问的问题从我们统计来看80%是差不多的,还10%-20%提出的问题不是一个常规性的问题,机器人可以做到的就是把用户经常问的问题可以进行自动的回答和处理,如果不能回答的话可以转到人工处理。这是一个很正常的,如果你想要访问网站和打电话都有可能是机器人来做。
主持人:您昨天也提到了以后小i也要运用到手机上,那么现在是不是已经有了这样的一些业务呢?
袁辉:是,现在我们已经在手机上做了,像在去年和前年在短信上已经有了小i机器人。现在因为我们跟MSN有一个合作关系,和其他公司的合作关系,他们在MSN、QQ、雅虎也会进入手机的服务,我们也会在手机版里面看到小i。所以我想这是第二个方面。第三个方面我们也会跟运营商考虑一些合作,会有一些新的构想和新的形势产生。
主持人:有一次您接受媒体采访的时候说对我们赢思来说摆在我们的前面是三条路,第一条是死掉,第二条是并购,第三条是上市,我们现在最希望的是上市这条路,如果我们上市的话,以公司现在的情况而言,大概是几年之后?还是?
袁辉:这个问题我刚才已经回答过了,我想时间还是刚才那句话,不会太长,我个人对这个战略展望的话我希望在两到三年之后。
主持人:两到三年之后我们很可能看到小i已经上市了?
袁辉:对,所有的用户都认可的服务,而且是非常依赖这个机器人做一些平常的工作和事情,在这个行业里的话,小i具有非常领先的位置,这是我们希望在两到三年后看到的。
主持人:我个人有一个问题,毕竟小i还是一个机器人,那我们怎么能保证我们在聊天的时候他反馈给我们的信息是准确的,我问的问题他怎么能回答我?
袁辉:这还是从两个层面来讲,第一个是要比较准确的理解你表达的是什么含义,从这个角度来讲,我们要不断的提高我们的人工智能,让机器人更加的智能的理解我们的人是表达的什么意思。第二点他理解了你的意思,我是不是有一个准确的内容给到你,比如说你问我一个非常怪的问题,对于我来讲我缺乏知识的了解我也很难回答你。所以第一我们会有更多的内容合作伙伴,第二个我们不排除跟搜索引擎的合作,第三个方面我们还有群和社区的支持,所以我们也希望说当小i准确的理解你的含义之后,我们应该有足够和准确的内容,或者是我们有比较合理的方式去获取到内容给到你。如果这几点我们都可以做得比较好的话,用户可以非常快、非常轻松的获得这个信息。
主持人:关于小i机器人,昨天您也介绍了,您能不能大概介绍一下我们现在小i机器人大概有多少个合作伙伴?
袁辉:差不多150多家,我们大概分成了20多个大类,像金融、汽车、财经,我们会按大类来分,差不多整个会覆盖普通用户的日常生活的方方面面。
主持人:我看到小i有一个功能,很多网友都感兴趣,就是教小i说话,当初是怎么想到有这样的一种功能出现的呢?现在这个功能已经发展到什么程度了呢?
袁辉:这是一个很也意思的话题,这个可以追溯到小i当年诞生的那个晚上。那个晚上我们把这个机型开发出来以后,他里面没有任何的内容,我们必须给他一些原始的素材,当时我们五个人有一个任务,就是我们每一个人都要教小i一些话,或者教他一些问答。当我教他差多两百多个问题的时候,我就觉得已经基本上没有办法往下教了,我教他一问,一答,最后我会觉得有两种感受第一种我会觉得比较黔驴技穷了,第二点我会觉得比较恐怖,我去问他所有的问题他都会回答。
所以在这个情况下,我感觉说如果靠有限的人数教他问题的话,他的素材肯定不够,后来我们就把整个的数据库开放,让网友教他。所以在我们开发小i对话之后,应该怎么样获得用户的热情的是非常令人惊讶的。很多网友热衷教他一些问题,还有一些网友会输入一些跟这个问题相关的答案。
后来我们也有一些审核,机制也有一些变化,早期也有一些网友会教一些不太好的问题,所以我们会有一个人工的审核,后来我们不这个给停掉了,因为这个库实在太大了,每个网民教一个问题这个库也很巨大了,后来我们就把这个功能取消了。
现在小i的机型我们也重新开放了对话,所有的网民可以教小i对话,我们会采用一些新的机制,能够让用户以后再跟小i聊天的过程中可以看到更多更有趣的内容。你再次跟他聊天的过程中你会发现你教的内容也许已经成为他回答的标准内容了,这是对小i的智能和整个用户的体验的一件事情,会让网民感觉到非常有意思的事情。
主持人:同一个问题可能有成千上万的网民回答,我们公司怎么样的筛选这个最符合的回答呢?
袁辉:这个就是跟早期最大的改观的一个地方,以前是我们来挑选,现在我们会有一个用户来提交这个问题,由用户来审核。成千上万的网民评论说哪个答案更合适,或者是哪些答案更适合这个问题。有很多网民提交这个问题,但是你的答案是不是会通过这个由网民来决定,这个方式也会让大家觉得会很有乐趣的教他一些话题,你的问题会不会被采纳要看其他的网民。
主持人:昨天是小i的新品发布的一个时间,那比如说作为一个小i的父亲来说,过后几年您对小i的发展的想法是怎样的,希望它具备哪些功能呢?希望我们的公司会上怎样的一个台阶呢?
袁辉:我们用一句话来描述就是小i应该是一个无处不在的,跨平台的,用户不论用什么方式都可以很容易的随时随地的找到他的一个机器人。同时小i机器人可以很准确和快速的获得想要获得的信息,这是我们对小i机器人未来的定位,所以我们的研发和战略都会围绕这个战略来展开。
对于公司来讲,现在我们已经进入了一个高速发展的阶段,我们希望我们不断的推出小i的新的功能和特性,能够让用户觉得小i每天都在进步,可以帮助用户获得这个服务。这个的话,只要用户认可小i的服务,认可小i带给用户的体验,我相信公司一定会得到一个很好的发展。
主持人:今天由于时间的关系我们的访谈就到这里,谢谢袁总。
袁辉:谢谢各位网友!